Fermeture de greffer.net

par 
bonjour,
tout d'abord bravo pour votre initiative de sauvetage de fruitiers.net,le travail que vous avez accompli est phénoménale!

je voulais partager ma stupeur de la découverte de l'arrêt de greffer.net avec la communauté de greffeurs qui c'est rassemblé autour de votre projet,
si il est possible pour vous de publier ce message sur votre site,afin que une partie des personnes qui fréquentait le forum et la bourse puisse réagir à cette événement,ou donner des informations que je ne possède pas sur cette histoire,
je vous en serait très reconnaissant.

ci dessous,le mail que j'ai envoyé à Patrice juste après avoir reçu une réponse automatique de sa part,et devant l'absence de réponse,je trouve important de prendre à partie toute les personnes concernées par le sujet: 

la réponse automatique:

"Bonjour.

Le site greffer.net, après une longue période en lecture seule par courtoisie pour ses usagers,  suite à l'incapacité de pouvoir s'adapter à de nouvelles mesures législatives, cesse ses activités."

et ma réponse:
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" ‌bonjour,
je ne sais pas si vous lirez ce message,mais je me permet de vous faire part de mon avis:
si vous avez supprimé le forum purement et simplement,vous avez fait perdre à tout le monde une masse de connaissance sur le greffage qui ne vous appartenait pas,
d'autant plus que vous n'avez averti personne de votre décision,comme vous l'avez fait pour fruitiers.net,ce qui est inadmissible.
on ne pourra jamais vous enlever la reconnaissance d'avoir créer un outil comme celui là et de l'avoir porté pendant 15 ans,mais par respect pour tout ceux qui ont contribué,apporté leur connaissance et pour tout ceux qui à l'avenir se lanceront dans l'art du greffage;
vous ne pouvez pas supprimer les données de ce forum,ni les garder pour vous;
tout ça pour une loi,n'avez vous jamais entendu parler de résistance? d'après vous tous les forums devrait maintenant cesser d'exister?
je vous dis bravo vous êtes un belle exemple d'obéissance.
et si vous n'aviez pas le courage de porter la responsabilité d'un site "hors la loi"; peut être qu'une chose à faire aurait été de passer une annonce pour donner la possibilité à quelqu'un de le faire,

j'espère sincèrement que vous avez possibilité de faire machine arrière,
 
car il est de votre devoir de laisser les informations de ce forum en accès libre,elles appartiennent à tous ceux qui les ont partagés.

cordialement
--------------------------------------------------------------------------------------------

donc comme je le dis dans mon mail,je suis profondément outré qu'une personne,que je respecte pour avoir créer ce forum,puisse décider seule de l'avenir d'une masse de connaissance accumulée en 15 ans,de plus sans en avertir les utilisateurs,ce qui a été fait pour fruitiers.net et a permis le sauvetage des données.

j'ignore si des personnes ont des sauvegardes du site sur un disque dur,j'ai moi même des captures des fils de discussion qui m'interressait le plus,ou si Patrice possède les données chez lui;
mais il me semble important de faire quelque chose pour les récupérer et les  mettre a la disposition de tous,à minima en lecture seule par courtoisie pour ses usagers comme le dis si bien Patrice,ce qui ne représente aucun problème juridique à ma connaissance;
sinon tous les autres sites internet ont du soucis à ce faire!

en espérant ne pas être le seul à avoir cette opinion,j'attends vos remarques et vos idées avec plaisir.

bonne journée à tous .
Naïm

32 réflexions au sujet de “Fermeture de greffer.net”

  1. bonsoir,
    ceci est une annonce:
    je suis à la recherche de quelqu’un qui aurait aspiré le forum de greffer.net,je suis vert de découvrir que c’est si facile,si je l’avais sut avant!
    si l’on parvient à avoir les données,je peux trouver une personne qui saura les remettre en ligne sur un nouveau site,
    en guise de réconfort en attendant,une certain nombres de pages sont visibles sur archive.org:
    https://web.archive.org/web/20210615094028/http://www.greffer.net/discussion/
    Naïm

    • Je découvre l’arrêt définitif de greffer.net, stupeur et tremblement ! Bravo pour la découverte de cette page d’archive qui permet d’accéder à tous les articles techniques, ce qui est quand même un point essentiel. Pour le forum de discussions, il est très très incomplet hélas. Espérons qu’un membre du site a pu enregistrer le forum peu avant son arrêt et transmettre ces informations à “archive.org”, si cela est possible.

    • Bonjour à tous, j’ai effectué une sauvegarde statique (comme une impression ou capture d’écran) complète, de fruitiers.net et greffet.net, accessible soit en ligne, soit en récupérant l’archive locale.
      Il y a eu quelques soucis pour le forum sur l’indexation des liens en HTML, mais en faisant des recherches dans les fichiers on peut retrouver la page quand un lien ne pointe pas toujours bien. Peut-être un développeur web saura-il sinon trouver un processus automatisé pour corriger les soucis ?

      Tout est disponible sur http://archive.chemins-dautonomie.fr

      • Que ce soit par “chemin d’autonomie” ou par “acclimatons.com”, il y a toujours des problèmes d’accès au discussions du forum de greffer.net, souvent seule la 1e page s’affiche. Les sujets les + intéressants qui ont passionné les greffeurs avaient parfois 20 pages ou +, c’est rageant de ne pas (encore) pouvoir y accéder. Espérons qu’un geek résoudra le problème. Il aura la reconnaissance éternelle des membres de l’ancien site.

        • Geek en approche.
          J’ai malheureusement assez peu de disponibilités mais pour cette partie forum, je veux bien tenter une remise en route. Sur la partie vergers, il y a déjà assez de choses en cours.
          L’idée serait donc de recréer un forum et d’y réinjecter tout ce qu’il y avait pour le rendre à nouveau vivant. Ca c’est le monde idéal. J’ai récupéré l’archive.
          Un point positif, le forum d’avant était assez basique en termes de présentation et assez simple finalement.
          Ce qui sera peut-être + compliqué
          Donnez-moi déjà 15j que j’y jette un coup d’oeil plus sérieux.

          • Relancer le forum, est-ce possible ? Mais il faudrait un modérateur. Déjà, si on pouvait accéder simplement à tout ce qui a été publié, ce serait formidable. Le monde idéal peut ne venir que dans un 2e temps.

          • C’est assez simple de ré-ouvrir un forum en repartant sur la même base, moins d’y injecter le contenu du backup statique (Patrice a refusé de partager la BDD du forum, ainsi que le script et la base de donnée de Greffer.net), d’où la nécessité de corriger les liens générés ou manquants par httracks lors de l’aspiration du forum, en HTML. (Sans parler du problème des droits du forum greffer.net)
            J’invite, sur le principe, à bien penser en amont le forum sous une licence totalement libre (GPL) auquel tout participant devra consentir, ainsi qu’une mise à disposition des backups régulièrement mis à jour et nettoyés des mots de passes et adresses mail en accès libre au public, afin de ne jamais laisser la communauté des greffeurs/multiplicateurs/sélectionneur, dans la situation s’étant produite sur greffer.net

          • Et qu’en est-il de la rubrique “hors-sujet” de greffer.net qui comportait des informations uniques, quelquefois sujettes à caution ou contradictoires mais très instructives. Seuls les membres y avaient accès. Est-il possible de les récupérer et de les mettre en accès libre. Il faudra quand même dans le nouveau forum avoir une sorte de filtre ou un gendarme pour empêcher des plaisantins de venir polluer le site avec des pubs ou des élucubrations, ce qui est parfois arrivé dans le passé.

  2. Merci pour l’archive!

    Je suis désappointé de la fermeture de greffer.net, a la suite fruitier.net!
    Même si j’ai peu contribué, j’y ai lu et appris beaucoup, c’était tellement précieux d’être en lien avec plein de passionnés et chercheur dans ces domaines passion!

    Merci Patrice pour l’avant, et Un grand merci pour l’équipe qui se bat pour que tout ça ne tombe pas en poussière… merci pour le taf de sauvegarde et développement de nouveaux sites…
    J’espère pourvoir encore aussi partager des greffons…et découvrir/apprivoiser de nouvelles variétés

    Je ne suis pas informaticien mais de tout cœur avec vous, en espérant/rêvant que tel le phénix…

  3. Tu as très bien répondu à Patrice mais je doute qu’il ne réponde.
    A titre personnel je trouve son comportement honteux : il est descendu en flamme dans mon estime. Comme tu le dis, il prive un très grand nombre de gens d’informations précieuses, il n’est pas, moralement, propriétaire de toutes ces discussions intéressantes, mais en plus il n’y a, jusqu’à preuve du contraire, absolument aucune loi en France qui l’obligeait à faire tout ça. On peut constater que sur les autres sites européens il n’y a aucune agitation comme la sienne : je crois bien que Patrice est “parti en live”…

    J’ai failli aspirer le site, je l’aurais fait si j’avais su…

  4. Je viens de voir à l’instant que Greffer.net avait disparu …
    C’est comme bon nombres de “ex”membres l’ont dit , une honte !
    La contribution collective a été énorme sur ce forum, c’est vraiment rageant de voir que cela soit effacé comme si rien avait existé…

    Je n’ai malheureusement plus accordé de temps à greffer.net depuis 2020 , ni aux questions que l’on m’a posé, mais je suis heureux de voir que l’aventure continue sur ce site!
    Bravo aux membres qui ont fait ce sauvetage.

    A bientôt
    Kévin

  5. Merci d’avoir repris le flambeau. Je vous encourage à réfléchir dès maintenant à comment éviter que la situation ne se reproduise, à comment assurer la pérennité de ce site. Je vois que vous avez mis un lien pour que les visiteurs puissent faire un don. C’est un très bon début. Ce qui serait encore mieux c’est de trouver un business model durable pour que le site ne soit pas à terme poids pour la personne qui le maintient. Le bénévolat est une bonne chose, mais ce n’est pas soutenable sur le très long terme.

    • Hello,
      je viens d’y passer une 1e soirée seulement mais ça a avancé. Je suis en mesure de récupérer des données qui ont du sens de l’ancien forum, à savoir la hiérarchie
      SUJET PRINCIPAL
      DISCUSSIONS
      POSTS (avec auteur / date / contenu / images)
      Pour l’instant dans un format transitoire qu’il va falloir réinjecter dans un outil de forum.
      20% du taff en gros car il va maintenant falloir trouver un forum adapté et apprendre comment intégrer les données dedans. Priez pour qu’il pleuve et que je sois coincé dedans chez moi 🙂

        • Honnêtement, je trouve que phpbb est trop une usine à gaz. Je vais regarder du côté de Flarum, qui est plus simple et surtout qui utilise un Framework de développement, Laravel, que je connais bien donc pour réintégrer des anciennes données, j’y arriverai plus facilement a priori.

          • Merci Drozdi pour le travail accompli, 20% en quelques jours, c’est encourageant. Il doit pleuvoir à partir du milieu de la semaine, donc ça devrait encore progresser.

          • Petite mise à jour, on va dire 50%, j’ai mis un peu de temps à décider comment j’allais réinjecter les données mais je pense avoir la combine qui va bien. J’ai pu recréer des faux utilisateurs qui vont ajouter les posts sur le forum sous les anciens noms. Le seul hic étant que je n’ai pas de solution simple pour avoir les dates originales des posts, c’est pas vital non plus.
            Prochaine étape, les sujets et les posts, quand j’aurais un moment, il faisait très gris aujourd’hui 😉

          • Je suis heureux que les archives que j’ai fait puissent contribuer à la renaissance d’une alternative communautaire à Fruitiers.net, merci pour ton travail drozdi ! =)

            Ce n’est pas grave pour les dates, l’important ce sont les écrits, qui valent leur pesant d’or…

            Penses bien à intégrer une licence permissive pour le forum (Genre GPL ou CC BY), et un système d’accès aux backups (sans les mail/mdp/infos perso bien sûr)

          • Quelques nouvelles.
            J’ai presque toutes les briques pour injecter les données. Je créé les discussions, les posts et finalement, pour le fun, j’ai réussi à mettre les dates originelles des posts.
            Il me reste à convertir les contenus des messages pour les envoyer. Pour l’instant j’ai de l’html et il faut un code plutôt type forum. Mais en gros, y’a surtout des liens et des images. Les images je sais déjà les uploader. C’est la dernière ligne droite purement technique.
            Ensuite viendra l’organisation.

          • Merci Drozdi pour le travail accompli, on se rapproche du but… Et qu’en est-il pour les hors sujet, est-ce qu’ils sont récupérables ?

          • François du Perche, mais oui, maintenant je vois 🙂 un des pseudos que je vois passer le plus dans mes logs ! Et aussi la magnifique cédille dont j’ai du me débarrasser.
            Pour la dernière ligne droite, ça m’a pris plus de temps que prévu à cause de soucis d’encodage des caractères que je n’avais pas vus. Et aussi certaines pages qui ont été aspirées mais à moitié, il manque pas mal d’images aussi et quelques pages de forums, dans l’archive.
            Bref, là ça envoie les discussions et les posts sans planter 5000/12000 au moment où j’écris.
            Les hors-sujets, oui, sans doute, je reprends tout sans exception, même si mes tests ne sont pas encore arrivés jusque là.
            Quand même pour vous prouver que je ne fais pas semblant 😉
            https://imgur.com/a/oypZaHQ

  8. Je ne critique pas le fond mais la forme
    Patrice a balancé le bébé avec l’eau du bain
    je ne vois que ça comme explication

    C’est un comportement que je croise souvent dans les associations
    il est probablement passé à autre chose est a mis en pratique le “après moi le déluge”
    Certes c’est un jugement à l’emporte-pièce mais qui me semble coller avec la situation
    les raison on ne les sauras jamais
    Cette simili diatribe des 2 pages d’accueil de greffer.net et fruitier.net
    sert de magnifique paravent pour qui ne ce pose pas de question

    C’est dommage avertir les membres de la fermeture du forum par mail au moins une semaine avant aurait été moins cavalier de ça part

    • J’ai l’impression que je ne comprends rien à rien.
      Je trouvais l’info sur fruitiers.net vraiment très très très utile (en tant que nouvelle arboriculteur membre d’une asso avec plus que 250 arbres et tous les membres néophytes !)
      Puis est arrivé la loi GDPR, avec laquelle je suis super d’accord (pour faire vite, j’ai pleuré l’arrivé de Trump et Brexit qui était la résultat direct du manque de réglementation en ligne).
      Puis coum vous n’êtes pas d’accord avec la mise en conformité avec cette loi de protection des donnée personnelles. C’est claire qu’elle nous em…… Mais vos mots désobligeants n’avance en RIEN le schmilblick.
      Je regrette de ne pas être un des ces magiciens aka informaticiens, et je croise les doigts que vous, chères personnes compétentes, arrivez à remettre tout cela d’aplomb.
      Les gens comme moi ne peuvent qu’aller voir la page https://e-fruitiers.net/les-finances-du-site/ qui aussi m’a émerveillé (par sa transparence)
      BON CONTINUATION à toute personne de bonne volonté.

      • Merci AAM 38330 pour votre soutien

        Évitons de polémiquer sur le passé
        Je peux comprendre que la fermeture des sites fruitiers et greffer puissent irriter bon nombre d’entre nous.
        J’ai eu plusieurs contacts avec Patrice, il n’a jamais accepté la moindre possibilité de session.
        Il a toujours eu une méthode de gestion très autocratique et n’a jamais accepté la moindre aide (Je lui avais proposé plusieurs fois)
        Il faut reconnaître que pendant 15 ans, Patrice a permit a bon nombre de membre de créer ou agrandir leurs vergers.
        Il nous a proposé des outils adaptés a l’échange et a l’apprentissage.
        Imaginez les centaines d’heures passées a programmer, gérer, mettre à jour, mais aussi a s’enquérir sur les diverses réglementations
        C’est colossale …
        Même si la fin n’est pas glorieuse, cela a permit des années de bonheur a bon nombre d’entre nous

        Donc, je considère que le passé est clos … et qu’il faut travailler sur l’avenir
        *** pour greffer.net => Il est consultable et en cours de reconstruction
        *** pour fruitiers.net => par l’intermédiaire de la bourse de e-fruitiers.net
        – plus de 8000 variétés sont de nouveaux disponibles
        Nous testons la remise en forme des variétés
        exemple : https://bourse.e-fruitiers.net/variete/vigne-marechal-foch/
        1 membre est responsable de la variété et chacun peut amener commentaires et photos
        – une cinquantaine de membres gèrent leurs vergers
        – de nombreuses transactions ont déjà eu lieu
        – plusieurs évolutions sont en cours

        Donc, participez, créez votre compte dans la bourse, gérez votre verger, gérez des variétés … l’avenir est la !!

    • Malheureusement, la récupération de l’ancien site (forum) est très incomplète et de nombreux articles et photos sont manquants, ce qui rend l’exploitation peu intéressante. Notamment tous les “hors sujet” , mines de renseignement et d’expériences uniques sont perdus.
      Merci pour tout le travail accompli, je conçois que c’était une lourde tâche, un peu en vain. J’espère que les autres parties du site fonctionneront bien.

  10. François, par rapport a l’archive
    http://archive.chemins-dautonomie.fr/Greffer.net-Site_Web-ARCHIVE/
    ou sont vos “hors sujet” ?
    Si cela concerne les infos a gauche sous catégories
    Expérimentations
    Glossaire
    Greffage des fruitiers
    Greffage des ornementales
    Outillage et accessoires
    Principes et méthodologie générale
    Techniques de multiplication
    Ils peuvent être rapatrié dans fruitiers.net
    Ce serai bien d’avoir un/une volontaire ?

    • C’était “Autres techniques et expérimentations” qui, de mémoire, était le nouveau nom depuis quelques années de la rubrique “hors sujet”. Cette rubrique n’était accessible qu’aux membres, après connexion, contrairement à toutes les autres rubriques qui pouvaient être consultées sans se connecter. Dans l’archive ci-dessus, n’ont été sauvées qu’une dizaine de sujets alors qu’il y en avait plusieurs centaines depuis 2006.

      • Pardon pour la confusion, “hors sujet” était différent de “autres techniques et expérimentation”, ce dernier étant librement accessible. Cette rubrique “hors sujet” n’apparaissait que quand on se connectait avec son mot de passe. Depuis quelques années, Patrice l’avait modifiée pour qu’elle ne soit plus accessible aux visiteurs du site non membres.

      • C’est donc normal, si il fallait être identifié pour voir les informations “hors sujet”
        Dans ce cas l’aspiration du site ne peut pas prendre ces informations.
        La seule chose qui est certaine, c’est que Patrice a des sauvegardes de ce forum.
        La seule solution qui reste est qu’une personne qui connaît personnellement Patrice lui demande de nous aider a résoudre ce problème …
        Pour infos, Le forum propose
        – 1400 discussions
        – 13600 messages
        Même si il n’y a pas tout, c’est quand même non négligeable

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